Виртуальные операторы :  "Ячейки"
Обсуждение виртуальных операторов мобильной связи (MVNO): СберМобайл, DANYCOM, Тинькофф Мобайл, YOTA, Ростелеком и др. Форум открыт на основе легендарного "Мегафорума" (2003-2009 гг.) В свое время этот форум начал свою работу по инициативе оператора сотовой связи "МегаФон-Москва" и являлся первым неофициальным форумом этого оператора такого высокого уровня. Администратор форума - ssu 
[ Ячейки ] [ Билайн против МТС - Мегафорум - Tele2 ] [ Виртуальные операторы ] [ Устройства мобильной связи ] [ Железо и провода ]
[ Мобильная связь: покрытие и качество ] [ Барахолка ] [ Клуб "Старые Сell-ки" ] [ 3G против 4G - архив 2003-13 ]
[ "На чердачке" - блог секретов мобильной связи ] [ Клуб "Курилка" ] [ Участники ] [ Правила поведения ] [ Нарушители ]
[ Попали на Ячейки из Яндекс или Google? Зарегистрируйтесь и спросите! ]

[ new! Новый клип выложен 08.01.2024 Авторские рок-баллады от основателя Ячеек. Смотрите клипы, подписывайтесь. ]




Размещено пользователем : srg985 ()
Зарегистрирован: 8 годов назад
Сообщения: 3,596
Ранг: Элитарий - монстр
Дата: 06-02-2017 14:49

Приглашаю к технической философии: по вашему мнению удастся ли Теле2 сделать сплошное покрытие московской области, имея в распоряжении UMTS 2100, LTE800 и LTE2600? (+)


Что-то два дня зарубались на эту тему здесь, а ещё больше в телеграм-канале нашем ячеечном. Хотелось бы услышать больше мнений на этот счёт.

Я вот высказался о том, что если делать сетку которая в каждой точке присутствия должна обеспечивать голосовую связь, при этом не рассчитывая на VoLTE, то сеть Т2 в МР (Московском Регионе) обречена. Потому что если для покрытия внутри МКАД потребовалось денег так много, что в Т2 РТК смутились, то за пределами МКАД сплошное покрытие потребует такого частокола БС который не отобьётся и за 10 лет.

Строить сетку без сплошного покрытия не получится: в регионе работают ещё 3 оператора у которых фактически сплошное покрытие. При текущей совсем небольшой (если говорить в абсолютных цифрах) разнице в цене никакая дешевизна не поможет закрыть глаза на дыры. Невозможность чисто ценовой конкуренции признали недавно и в Теле2 когда презентовали новую стратегию.

Таким образом, у Теле2 в МР без вариантов стоит задача строить сплошное покрытие, но при этом у Т2 нет 900 и 1800 МГц. Строить сетку на чистых 2100/2600 затруднительно даже в городе, чего уж говорить о загороде, тем более не каком-то степном, а лесисто-холмистом как Подмосковье. Остаётся вариант строить покрытие LTE800-only, но тут есть тонкий момент о котором справедливо вчера заметил Wireless: очень злую шутку может сыграть ситуация когда у абона есть сеть, работает интернет, ходят смс, но звонки не проходят и исходящие сразу сбрасываются. Можно заполучить имидж оператора у которого не работает связь, не смотря на покрытие. И отмываться потом очень долго надо будет.

В общем, мне любопытно как Теле2 будет выкручиваться. При условии, что нельзя не строить сплошную сеть, и нереально вложиться в стройку сплошного покрытия за городом на 2100/2600.

Самым реальным вариантом видится либо насильственное принуждение к шерингу, либо просто наезд и отдербан частот в МР у какого-нибудь Билайна.

Что думаете? Если конечно думаете)




Приглашаю к технической философии: по вашему мнению удастся ли Теле2 сделать сплошное покрытие московской области, имея в распоряжении UMTS 2100, LTE800 и LTE2600? (+)  < srg985 >   [944]   06-02-2017 14:49
Практика: за 3 дня мотаний по дальнему Подмосковью и ещё дальше, мне не удалось поймать ни одного случая когда под LTE не было UMTS. Даже если этого UMTS нет на карте и в помине. Походу Wireless прав. (-)  < Tiramitsu >   [151]   08-02-2017 10:26
Ну, естественно, логика Wireless-а здесь работает железно - оператор-то не модемный, а голосовой, кому нужна имитация покрытия в безголосом стандарте...... (-)  < Pago >   [148]   08-02-2017 15:49
Интернетчикам. (+)  < srg985 >   [137]   09-02-2017 00:03
Телефонов с LTE-800 не так уж много... А вот если объявить стратегию, на выключение 2G в стране(В МО уже "выключен",-Теле2) и завезти телефоны c VoLTE-800(1800/2600), то вполне можно создать хороший (+)  < Prizer >   [152]   09-02-2017 08:45
Телефонов таких тьма, китайский ширпотреб отдельная тема, но и они в международных версиях ставят LTE800 (-)  < ssu >   [173]   09-02-2017 09:52
И я о том же VoLTE с стороны устройства,- не проблема. Ждём когда операторы включат.. (-)  < Prizer >   [119]   09-02-2017 10:31
Это печально, если более высокая частота будет ограничивать использование более низкой. (+)  < srg985 >   [368]   08-02-2017 13:31
Почему теряется? VoLTE никто не отменял. Другой вопрос, что у них позиции даже для LTE800 это 15-20 метров.Тут хоть в 450 лезь- всё равно дальностей великих не видеть.И не в мощностях дело - один хрен (+)  < Tiramitsu >   [167]   08-02-2017 14:03
Как увидел сетку со стороной 5км? (-)  < srg985 >   [156]   08-02-2017 14:11
Странный вопрос. Глазами и рулеткой. (-)  < Tiramitsu >   [181]   08-02-2017 14:13
Наша карта не очень наполнена базами Подмосковья. Думал ещё где-то есть информация. (-)  < srg985 >   [168]   08-02-2017 14:17
Я не по карте, я по факту. Когда от райцентра начинается стройка в стороны - четко просматривается квадрат 5х5. Или мельче, если плотность населения выше. Отсюда делаем вывод что 5х5 это их предел (+)  < Tiramitsu >   [166]   08-02-2017 14:20
Дальнобойность нужна для голоса. Имх, для этого её и строят (-)  < Prizer >   [145]   08-02-2017 13:39
При условии если делать ставку на VoLTE. (-)  < srg985 >   [142]   08-02-2017 13:43
Не сомневаюсь. Теле2 сделает VoLTE. Скромные они. Не кричат на всех поворотах о своих "фишках", достижениях. А их много. (+)  < Prizer >   [182]   08-02-2017 13:54
Даже если завтра Теле2 включит volte, это не даст ему оснований для покрытия Band20 only в области. В самом лучшем случае через какое-то время (допустим через пару-тройку лет) удастся пересадить (+)  < Wireless >   [311]   08-02-2017 15:21
К нас нельзя подобную практику? Контракты, новые терминалы в рассрочку, абонплата (-)  < Prizer >   [136]   08-02-2017 17:43
Посчитайте сколько лет надо платить АП, чтобы наскрести на телефон хотя бы ценой 30000.Пусть даже первоначальный взнос 10000 (-)  < Andrеy34 >   [134]   08-02-2017 18:04
Не забывайте, теле2 особый оператор. Строя сеть он может переключать туда своих xDSL-щиков, например. Так же оптика, площадки по области есть. А кто сказал что у них не хватит средств? Пошему считаем (+)  < Prizer >   [208]   08-02-2017 15:41
Теле2 оператор молодёжный в МР, вполне допустимо ожидать частой и охотной смены трубок. (-)  < srg985 >   [183]   08-02-2017 15:29
Пусть без чудес, но по имеющимся планам. По ярославскому направлению я лично доволен развитием. (-)  < srg985 >   [148]   08-02-2017 14:01
И это скорее закономерно. (-)  < ssu >   [190]   08-02-2017 10:40
Закономерно что карту не успевают рисовать.. winking smiley Жаль. Хотел порадоваться за них увидев обширное покрытие (реально существующее..) (-) (IMHO)  < Prizer >   [144]   08-02-2017 12:26
Успевают. Они просто покрытие "0-1 палочка" за покрытие не считают, ибо голос работает норм, но инет уже всё. И правильно. Зато есть куда с LTE входящему звонку упасть. (-) (Личный опыт)  < Tiramitsu >   [126]   08-02-2017 14:59
Кстати, да. Заметил 3G они рисуют скромненько. Маленькими пятнами. Замечено, когда есть чёткие привязки к карте. Звонишь, разговариваешь (В 3G), а на карте, ты далеко от "пятнышка" (-)  < Prizer >   [154]   08-02-2017 15:45
Я не о карте, о схеме покрытия. (-)  < ssu >   [167]   08-02-2017 14:26
Сплошное покрытие и покрытие тех же второстепенных дорог и мелких н.п. (деревень) это не одно и тоже. (+)  < ssu >   [158]   07-02-2017 13:07
"Уж Теле2 точно не хуже будут." -- Откуда такая уверенность? (+)  < srg985 >   [270]   07-02-2017 13:28
Темпы строительства сети дают некоторую надежду. (-)  < ssu >   [163]   07-02-2017 13:38
Мне интересно как будут компенсировать отсутствие 900/1800. Очень надеюсь, что не через отказ от покрытия в ряде труднодоступных мест. (-)  < srg985 >   [172]   07-02-2017 13:40
Запросто. В Австралии нет коврового покрытия. Они решили что нужно зарабатывать деньги на абонентах, а не кенгуру "жарить" (-)  < Prizer >   [117]   07-02-2017 14:10
Дело не о покрытии в лесу. А в деревнях, поселках и селах которые не у райцентров. (-)  < srg985 >   [146]   07-02-2017 14:16
По остаточному принципу , это и так понятно. Мне будет интересно следить по моей деревне.)) (-)  < ssu >   [198]   07-02-2017 14:24
Если стоимость строительства и при таких же тарифах как в городе не рентабельно, строить не будут (себе в убыток, + время окупаемости учитывая..) (+)  < Prizer >   [174]   07-02-2017 14:21
А что стоимость? Площадь МО (за вычетом городов) 40ткм2, при схеме 5х5 это 2000БС 3G. Убираем леса и болота - 1500. Считаю вполне реальным. (-) (IMHO) (-)  < Tiramitsu >   [122]   08-02-2017 15:03
Оптику туда тащить, питание... муторно это всё (-)  < Kloin >   [159]   08-02-2017 15:39
На окраинах релейки справляются.. (-)  < Prizer >   [126]   08-02-2017 15:46
Да в МО такая засада, что, вроде, окраина, а летом 10 000 дачников понаехали. (-)  < Kloin >   [153]   08-02-2017 16:28
Летом? У них уже сейчас по сельской местности есть сектора 3G2100 где вниз ~1мбит, а вверх 3. Т.е. уже перегружены интернетчиками!И это при скромном радиусе.Как правило в таких местах LTE уже включен (-)  < Tiramitsu >   [153]   08-02-2017 20:03
Вот я и говорю, нельзя на радиорелейки надеяться (-)  < Kloin >   [137]   09-02-2017 08:30
Наоборот. На лето ставить добавочную БС-ку, а зимой снимать.. (-)  < Prizer >   [132]   09-02-2017 08:35
Вопрос прежде всего о внутреннем позиционировании Теле2 в Московском регионе. С какой концепцией Теле2 пришел в Москву? Сомневаюсь, что специалисты Теле2 не понимали и не понимают двух сложностей: (+)  < Consul >   [214]   06-02-2017 16:41
Чем выше частота, тем современнее стандарт. Не дураки же придумали. Низкие частоты,- от бедности операторов /абонентов в прошлом. Низкие частоты будут вытесняться на окраины малонаселённых регионов. (+) (IMHO)  < Prizer >   [248]   07-02-2017 08:06
> Чем выше частота, тем современнее стандарт. — Это совершенно как-то не так. (+)  < srg985 >   [240]   07-02-2017 09:43
В теории так. На практике строить БС через 300 м не будут даже в Москве. Поэтому низкие частоты и GSM будут востребованы и будут являться конкурентным преимуществом. (-)  < Consul >   [199]   07-02-2017 08:59
В 5G БСки (если их уже так можно будет называть) могут находиться и на расстоянии пары метров друг от друга, а сети работают в миллиметровом диапазоне (-)  < Ржевский >   [186]   07-02-2017 13:33
А в 6G, в 7G, 8G, как сети будут строить? Мы о реалиях говорим или о прогрессе человечества через 100 лет? (-)  < Consul >   [203]   07-02-2017 17:51
А зачем вайфай в 5 ГГц полез? Не в курсе? (-)  < Prizer >   [186]   07-02-2017 11:06
Дест-телефоны тоже работают на высокой частоте. У WiFi, как и у них нет требования дальнобойности и преодоления преград в виде зданий, деревьев и т.п. (-)  < Consul >   [133]   07-02-2017 12:35
Насколько я понимаю, не от хорошей жизни. (+)  < srg985 >   [165]   07-02-2017 11:32
У вас информация 20-ти летней давности.. Высокие частоты нужны для большей емкости и высоких скоростей. С помехами борются математикой, разнесенным приемом/передачей, множеством антенн. Затухание (+)  < Prizer >   [213]   07-02-2017 11:55
Способность волны огибать препятствия зависит от её длинны. Чем ниже частота, тем более крупные препятствия способна волна огибать. (+)  < srg985 >   [225]   07-02-2017 13:26
Ок, я соглашусь с тем что по мере удаления от мегаполисов частокол будет превращаться в отдельно стоящие, и далее в полное отсутствие таковых.. winking smiley (-)  < Prizer >   [169]   07-02-2017 13:51
К сожалению то, что вы пишите, это фантастика. Я о БС через каждые 100 м даже в Москве, не говоря уже о области. Сравнивать БС мобильных операторов с роутерами Wi-Fi можно, но тогда и расходы на них (+)  < Consul >   [221]   07-02-2017 12:50
Только наблюдения. Первые сотовые сети строились до сотни км на сектор. ПД была 9600 кбит/с. А сейчас 1 км и ПД до 100 Мбит/с.. Прогресс на лицо.. (-)  < Prizer >   [127]   07-02-2017 13:06
Скажите, 5 МГц в Лте800 быстрее или медленнее 5 МГц в Лте2600? (-)  < srg985 >   [181]   07-02-2017 12:07
5мгц = 33мбита (на реальной сети). Где эти мегагерцы - не имеет значения. PS скорость распространения радиоволн в пространстве от частоты не зависит и не меняется (-) (Внимание! Kомпетентное мнение!)  < Tiramitsu >   [165]   08-02-2017 20:13
Вот это я и хотел услышать. Что "канал" шириной 5 МГц в 800 и 2600 одинаковый по скорости. (-)  < srg985 >   [132]   08-02-2017 21:34
37 вроде.Но я загородом видел 25 максимум в b20 у Т2(Пятницкое шоссе,Солнечногорский р-н) (-)  < Andrеy34 >   [146]   08-02-2017 20:27
Разницу между тестовой сетью в которой 1 абонент и реальной - совсем не понимаешь? В LTE очень велика доля сигнального трафика, может доходить до 40% ёмкости! (-)  < Tiramitsu >   [120]   08-02-2017 21:54
Пасиб за цифры. Я 4Ж почти не пользуюсь, только тестил на входе в регион. да полосы и скорости соразмерны.. (+)  < Prizer >   [134]   09-02-2017 08:31
Чем выше частота тем выше скорость это из теории. На практике много других условий, в зависимости от технологии(модуляции, антенны), радиоусловий, кол-ва абонентов. (+)  < Prizer >   [200]   07-02-2017 13:13
То есть через полосу 5 МГц в LTE 2600 можно качать быстрее чем через полосу 5 МГц в LTE 800? (-)  < srg985 >   [152]   07-02-2017 13:24
FDD или TDD? winking smiley (-)  < Prizer >   [164]   07-02-2017 14:08
Пусть FDD. И там и там. (-)  < srg985 >   [244]   07-02-2017 14:16
На счет частотного и временного способа, пошутил.. winking smiley Вы хорошо знаете технологию LTE? Напишите тезисно цифры, если хотите что бы мне было мучительно больно, за то что я не знаю побитно как там и что (+)  < Prizer >   [244]   07-02-2017 14:50
И познавательно. Повторение , мать учения. Не для мордобоя же собрались.. winking smiley (-) (Просьба)  < Prizer >   [144]   07-02-2017 15:38
Я к тому говорил, что в высоких частотах больше ресурса который можно занять, а поэтому и скорости выше. (+)  < srg985 >   [199]   07-02-2017 15:48
Ну да, я не учел что в каждой полосе все гармоники должны одинаковую скорость предавать/принимать (паралельный код ведь..) (-)  < Prizer >   [180]   07-02-2017 15:55
Ну по Билайну разница порой огромная, Band 20 почти всегда "мёртвый" (-)  < ssu >   [149]   07-02-2017 14:41
Потому что много абонентов очень на таких секторах, видимо. (+)  < srg985 >   [161]   07-02-2017 15:49
В этом и проблема, а если ещё и безлимит в 4G вспомнить.... (-)  < ssu >   [151]   07-02-2017 17:02
Примерно одинаково, но за счёт более широкого охвата, у 800 будет больше пользователей ->скорость ниже.Так что опять упираемся в то что сеть должна быть 2 диапазонной как минимум. (+)  < Andrеy34 >   [224]   07-02-2017 12:16
Раз на днях презентовали новую концепцию, то подозреваю, что прежние планы и прогнозы оказались несбыточными. (+) (IMHO)  < srg985 >   [237]   06-02-2017 19:04
Это не ПАО, и на бирже не торгуется... А у меня знакомый, то же не "рисуется" имх, боится бизнес отнимут.. grinning smiley (-)  < Prizer >   [168]   07-02-2017 08:11
Я привел небольшую цепочку фактов. Найти объяснение можно каждому. (-)  < srg985 >   [163]   07-02-2017 09:33
Странно. Все как-то резко, с приходом Теле2 в МО, забыли что у Б3 были и есть дырища в покрытии. В лесах, болотах, дачах.. Эт я так к слову... (+)  < Prizer >   [174]   06-02-2017 15:25
> потратятся, но за то потом будут в шоколаде (+)  < srg985 >   [203]   06-02-2017 15:56
а зачем делать сплошное покрытие в ЛТЕ? ведь голоса нет. А делать сплошное в UMTS 2100 дорогое удовольствие. (-)  < KAJ~R >   [167]   06-02-2017 14:57
Я считаю, что сеть без сплошного покрытия обречена. В Московском регионе точно. Где угодно не обречена, но в МР обречена. (-)  < srg985 >   [158]   06-02-2017 15:11
Ну, почему же обречена? Региональные симки с бесплатными входящими и работающим тырнетом в роуминге в сетях МТС никто не отменял. (-)  < Kloin >   [194]   07-02-2017 09:11
Какое-то очень узкое применение для московской сети. (-)  < srg985 >   [166]   07-02-2017 09:35
Узкое. Но не безнадёжное. Всё же в интернет уходит. Есть же на Украине опсос, который чисто тырнет предоставляет на трёх несущих CDMA (-)  < Kloin >   [177]   07-02-2017 11:08
Кстати, лично меня бы устроило сплошное покрытие за счёт LTE800, при том, что часть его была бы фактически LTE-only. (+)  < srg985 >   [233]   07-02-2017 11:22
Да почему сразу гики. Есть же двухсимочники, где одну симку используем для голоса, другую - для интернета. Вопрос лишь в распространённости двухсимочников с LTE800 (-)  < Kloin >   [153]   07-02-2017 11:46
Даже мой простенький Micromax Q415 так умеет. Первой симкой ставить интернет-симку, второй голос. И будет как раз такая схема. (-)  < srg985 >   [178]   07-02-2017 15:52
Я считаю что покрытие в 2100 сделать вполне реально.Тем более нет ограничений со стороны военных (-)  < Andrеy34 >   [134]   06-02-2017 15:28
Не смущает, что плотность столбов такую в области обеспечить вряд ли возможно? (+)  < srg985 >   [185]   06-02-2017 15:52
Зависит высоты размещения антенн БС, видимо. У меня, на даче, телефоном, в машине, сеть цепляется на расстоянии около 5.9-6.3 км от БС (я между двумя БС, с равной удалённостю, в "белом пятне"winking smiley... (+)  < МегаСлоник >   [192]   07-02-2017 07:48
Подтверждаю по поводу 3 км. (+) (Личный опыт)  < Niki >   [199]   06-02-2017 16:55
Подтверждаю, что когда у нас начал появляться 3G, заметил что БС-ки стоят на тех же местах что и GSM-1800, и зона покрытия в 3G-only, точно такая же.. (+) (Личный опыт)  < Prizer >   [173]   07-02-2017 08:15
Они все никак не поймут, что в Московском регионе 3G у Теле2 и у Б3 - это совершенно разные 3G, забывая об ограничения военными на 3G у Б3. (+)  < Wireless >   [172]   07-02-2017 12:47
Да не вопрос, пусть покроют плотно Московский регион 3G2100, многие перейдут в Теле2. Только пока это все в теории. На практике у меня в 5 км от МКАД и в 1 км от Королева сети Теле2 нет как явления. (+)  < Consul >   [172]   07-02-2017 13:00
Это хуже всего ,если сеть уже прилично обустроено а абонент попадает в дыру без связи. Тут ещё проблематичнее чем просто нет оператора. (-)  < ssu >   [155]   07-02-2017 13:13
Я не первый год с этим всем мучаюсь, поэтому и не разделяю оптимизма тех кто считает, что можно покрыть все 2100, а тем более 2600. (-)  < srg985 >   [146]   06-02-2017 18:18
Дальность зависит не только от частоты, а ещё и от высоты антенны.Высота 50-60 метров может обеспечить гораздо больший охват нежели стандартный городской столб 10 метров (-) (IMHO) (+)  < Andrеy34 >   [234]   06-02-2017 16:08
Я привёл цифры для местности где антенны висят на типовых 70-метровых башнях. (+)  < srg985 >   [168]   06-02-2017 16:36
Низкие БС-ки говорят об одном:- абоненты повсюду. Их много и они рядом. Таким образом сектора меньше, по определению.. (-)  < Prizer >   [166]   07-02-2017 08:19
4 место они заняли, дальше не упадут)))) а вообще, кто знает что будет дальше. (-)  < KAJ~R >   [149]   06-02-2017 15:21
Теле2 единственные не отрапортовали о тестах VoLTE. Как только запустят VoLTE, это будет и на 450 МГц и на 800 МГц и на 2600.. И сразу все решится. Завезти пару миллионов трубок с VoLTE, не проблема. (+)  < Prizer >   [200]   06-02-2017 15:28
Вы думаете всем нужен прогресс? Обновил я свою Ленову с 3G на телефон со всеми band lte, телефон скачет между 2/3/4g как хвост у бешеной лошади, я так и не понял зачем он нужен, этот LTE (+)  < KAJ~R >   [198]   06-02-2017 15:38
Помните один из первых с камерой? Siemens MC60. Там не видно было кто на фотографии. Но ведь развитие сделало свое дело. Теперь достойные камеры в телефонах.. (+)  < Prizer >   [222]   06-02-2017 16:13
а сейчас и так уже хорошие снимки и на видео все видно. (-)  < KAJ~R >   [247]   06-02-2017 16:33


Array
Sorry, only registered users may post in this forum. Только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.